編者按：兩會期間，澎湃新聞記者對全國政協(xié)委員、中國孔子研究院院長楊朝明進行了專訪，現(xiàn)將采訪內(nèi)容整理如下：

　　主持人：今天光臨咱們移動演播室的是全國政協(xié)委員、中國孔子研究院院長楊朝明。楊委員，歡迎您！今天我們在移動演播室做這個訪談，今年特別有一個創(chuàng)新，就是增設了一個環(huán)節(jié)，叫“三問代表委員”，我們首先向您提三個問題，當然這三個問題有點犀利，您做好準備。我們第一個問題是：此前您曾提案在曲阜建設孔子大學，這樣一個提案我們山東省委書記劉家義在聽說之后也表示要積極推進，今年年初教育部也對您的提案做了明確回復，您能給我們分析一下建設孔子大學有什么樣的意義，現(xiàn)在進展如何？

　　楊朝明：我認為，建設孔子大學是時代的需要。我們中國人從歷史一步步走到今天，需要樹立我們的文化自信。樹立文化自信，必須了解我們文化的歷史和現(xiàn)狀。中國的文化，中國的傳統(tǒng)文化和孔子儒學與傳統(tǒng)文化的關系，使我們亟需一個孔子大學。從近代以來，我們很多學者一直有這樣一個夢想，要建設一個孔子大學，這和我們傳統(tǒng)文化近代以來的命運密切相關。近代以來，中國人遭到了太多的屈辱，西方文化進入中國以后，很多人看到了我們中華文化的價值和意義。站在今天的高度上，不論是中華民族的偉大復興，樹立民族文化的自信，還是我們的道德建設，甚至我們傳統(tǒng)文化更好地走出去，其實都需要這么一個以孔子命名的大學。

　　主持人：謝謝您，楊委員！我們第二個問題是，剛才您也提到了儒家文化，您是儒家文化研究的大家，儒家文化其實對于當代經(jīng)濟社會的發(fā)展也有非常重要的意義。（楊：是的）但是，在網(wǎng)上也有一些負面的聲音，他們說可能這樣的文化，也對山東省經(jīng)濟發(fā)展得過于保守起到了一定的作用。您是怎么回復這樣一種質(zhì)疑呢？

　　楊朝明：其實，我們對于儒家文化的很多誤解，都源于一個原因。我們傳統(tǒng)文化，以孔子儒學為中心，孔子儒學在形成之后開始與社會發(fā)生密切的聯(lián)系，特別是秦漢以后，它作為國家的意識形態(tài)，在中國社會的方方面面都產(chǎn)生了影響，當我們回頭看的時候，中國儒學的形成有一個漫長的過程，它實際上是對社會、對人性一種深刻的認知，形成了博大精深的儒家文化，但是這個儒家文化在和社會結合的過程中，在帝制中國出現(xiàn)了一些問題，比如說最根本的，儒家文化其實是思考人的自然性和人的社會性兩者之間的關系，或者說它是研究人性和人的價值。我們每一個作為一個自然的人，有時候想怎么樣，但我們作為一個社會的人，應該怎么樣，想怎么樣和應該怎么樣兩者之間有時候是互相矛盾的。那么，我們能不能恰當?shù)匕盐者@樣的矛盾，從而張揚人的社會性，讓每一個人都具有公共意識和公德意識，這就是儒家的理想，天下為公。但是，儒家文化在如何落地，如何走向人性的過程中，在帝制中國就出現(xiàn)了偏差。比如說，儒家強調(diào)，我們每一個人都是一個社會的人，每一個人在單位上都有上級和下級，這就是君和臣，每個人在家庭里邊，上有父母下有孩子，這就是父子?！熬汲?，父父子子”，儒家的本意是每個人都要做好自己，每個人扮演的社會角色都是復合的，既然扮演不同的角色，我們每個人修己，做好自己，這就是儒家的要求。但是，在帝制中國，君臣關系竟然變成了片面強調(diào)君權，父子關系片面強調(diào)父權，再加上夫妻關系或者男女關系片面強調(diào)夫權，君權父權夫權被片面強調(diào)、片面強化，于是出現(xiàn)了很多對于儒學的這些誤解。近代中國，我們對儒學的誤解，很多人反對傳統(tǒng)，其實反對的恰恰是被扭曲的這些東西。我們弘揚傳統(tǒng)文化，弘揚儒家學說，要把握儒學的真精神，每個人要做好自己。就像山東的落后，很多人認為山東落后了是因為官本位，其實這個被扭曲了以后，強調(diào)的可能是官本位，但是原始儒學的真精神恰恰強調(diào)的是官本分，強調(diào)的是為政以德，強調(diào)的是“政者，正也”，為政者自己做好了，以自己的“正”引領天下的“正”，這天下無所不正，所以，“子帥以正，孰敢不正”，是這樣。

　　主持人：好，謝謝楊委員！您的回答非常得精彩。（楊：謝謝）我們說第三個問題，第三個問題也挺犀利的，去年有很多媒體報道，所謂的女德班這樣一個現(xiàn)象，說這么一個班上，打不還手，罵不還口，逆來順受，堅決不離，您對這樣一個現(xiàn)象怎么看？

　　楊朝明：我相信，如果情況是這樣的話，馬上很多人會看到，這樣一個女德班是不可取的。（主持人：沒錯）事實上，我們中國特別強調(diào)人的道德問題，道就是我信什么，就是我們的價值體系，德就是我們的行為方式，我們有什么樣的信仰，我們有什么樣的行為。每個人必須講究自己的德，女人要有女德，干部要有政德，老師要有師德，這是毫無疑問的，現(xiàn)在女德班受到歡迎，實際上是整個社會呼喚道德，是這么一個需求。那么，我們?yōu)槭裁匆苍诤魡菊?，呼喚師德？道理是一樣的，問題在于我們?nèi)绾稳ダ斫饷恳粋€人在社會上的存在。實際上，女和男相對，妻和夫相對，夫妻關系、男女關系實際上完完全全都是一種平等的關系，比如我們習慣上說到三綱五常，三綱里面有一個“夫為妻綱”，其實“三綱”，（我這樣講不是一種價值判斷，因為這個問題很復雜，）簡單的理解，所謂“三綱”，其實強調(diào)的是一種次序，一種天地次序，限于時間，我只講“夫為妻綱”。所謂“夫為妻綱”，如果看早期儒家的很多論述，它實際上論述很清楚，夫妻結合是一種非常神秘的結合，它就像天地、陰陽一樣，必須致中和，然后才能“天地位，萬物育”，和諧，才能穩(wěn)定，才能發(fā)展。夫妻關系如果不和諧，這個社會會出很多的問題，家庭出問題，那社會就會出問題。夫妻如何和諧？這就是“夫為妻綱”?！胺驗槠蘧V”，我們聽了以后，那是不是說女子絕對順從男子？其實不是這個意思，它就像君臣，“君為臣綱”一樣，實際上強調(diào)的是君的擔當，強調(diào)的是君的引領；“父為子綱”也是這樣?！胺驗槠蘧V”呢？其實早期思想家們談到，“夫者，扶也；妻者，齊也?！闭煞虻姆?，其實就是扶持的扶，一個丈夫，你娶了人家做妻子，你就有義務承擔更多，就有義務去扶持她，所以，它強調(diào)的恰恰是一種擔當。妻者，齊也，一個女子嫁給一個男子，他們成為一家人，妻子的妻的讀音為什么是妻，是整齊的“齊”，是說你和他其實就是一體的。所以，我們女德班，如果片面地去理解它，強調(diào)打不還手，罵不還口，如此等等，顯然是一種歪曲，一種誤解。實際上，中國強調(diào)的是“夫義婦聽”，在當時那樣一個時代，男子是社會的主角，是主要的社會行為者，男子要“義”，什么叫“義”？“義者，事之宜也”，事情應當這樣，應當這樣就意味著，男子對待女子應當如何做，不會是偏頗的，至少不會打、不會罵，所以也就不存在還口與還手之類的問題。我們的女德班，應該正確理解我們傳統(tǒng)的道德，思考如何理解我們每一個人作為一個社會的人，如何使自己有德。女德在社會上之所以引起大家的關注，是因為我們這個社會呼喚道德，相關的可以加上很多內(nèi)容，比如，“企無德不盛”“家無德不旺”，如果企業(yè)沒有德性，企業(yè)文化的底色如果不是道德的，企業(yè)不會長期興盛，家庭里面如果沒有德性，這個家族不會興旺。我們的女德班，在這樣的意義上，全面把握中華傳統(tǒng)美德，就知道女德班應當如何去辦。這里邊還有一個問題，就是我們?yōu)槭裁磸娬{(diào)女德，實際上恰恰強調(diào)了女子在家庭中非同尋常的地位。

　　主持人：嗯，好，謝謝楊委員！從女德這樣一個看上去比較小的話題，給我們延伸出關于道德，整個國家的以及落實到每個人的這樣一個議題。謝謝楊委員！今天我相信，雖然時間不長，但是不管是我還是正在收看的網(wǎng)友們，都是很有收獲，像您最后講的一樣，走進每個人的心里。我們也相信，儒家文化能夠源遠流長，傳承下去，走進每個人心里，謝謝楊委員！我們今天對話兩會的節(jié)目就進行到這里。

　　（文字整理：宋振中 華靜靜）