主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看“團結(jié)會客廳兩會”特別節(jié)目。我是文婷，今天全國兩會已經(jīng)接近尾聲了，那盤點這兩會上的熱點，教育相關(guān)的議題仍然是代表和委員們高度關(guān)注的焦點。尤其是今年的這個天價學(xué)區(qū)房，更是有著大家的廣泛關(guān)注。今天節(jié)目中我們也是有幸地邀請到，全國政協(xié)副秘書長、民進中央副主席朱永新委員，和大家一起來聊聊相關(guān)話題。朱主席，首先非常歡迎您參加團結(jié)報團結(jié)網(wǎng)和鳳凰網(wǎng)的聯(lián)合采訪。歡迎您！

　　朱永新：好，謝謝。也謝謝團結(jié)報、團結(jié)網(wǎng)和鳳凰網(wǎng)的各位朋友們。

　　主持人：您在今年全國政協(xié)大會發(fā)言時，提到“人民為國家之基，人心則為國家之根。根的力量，表面難以看見，卻在深層發(fā)揮著關(guān)鍵的作用。”有沒有一種辦法，能夠讓根的力量體現(xiàn)在表面，約束政府或官員，順應(yīng)人心施政？

　　朱永新：這個根不可能在表面上，只能在地下，但是她的力量會顯示在地上。當(dāng)初我在寫這篇發(fā)言稿的時候，曾經(jīng)舉了紅杉樹的這個例子。就是說她雖然扎得不是很深，但是她內(nèi)部布得很密，同樣可以形成很強大的力量。人類是國家的基石，但是人心是國家的最重要的扎下去的一種根。那么一個國家怎么樣去傾聽民聲，怎么樣去順從民意？怎么樣真正的為人民著想？我覺得這是一個治國理政的最根本的方向，因為我們所有的一切都是為了讓人民生活的更美好。所以我在發(fā)言中提出，作為政府來說你應(yīng)該知道老百姓他最希望什么，老百姓最痛恨什么。那么你應(yīng)該做老百姓最希望的事，比如說老百姓他希望孩子有更好的學(xué)校去讀，生了病以后能夠有一個好的醫(yī)院去看病，老百姓希望他老無所憂。老百姓最痛恨腐敗，最痛恨的官員不作為，最痛恨政府的機構(gòu)效率很低，我覺得這是作為政府官員應(yīng)該去關(guān)注、去思考從而努力去做的事情。所以這些東西事實上是看得見的，那也就是說人心像根一樣，他雖然扎根在地下，但是你用心去看應(yīng)該看得見。

　　過去我們一些政府部門門難進、臉難看、事難辦，在很大程度上是他們沒有用心的沒有真正的想老百姓所想的事。做老百姓所想做的事，事實上是順應(yīng)人心去做的事，應(yīng)該成為政府的一個非常重要的工作導(dǎo)向。我在發(fā)言中也提到了，團結(jié)與民主是政協(xié)的兩大主題，政協(xié)應(yīng)在團結(jié)人民、凝聚人心方面發(fā)揮重要作用。作為政協(xié)委員，特別是作為民主黨派成員來說，實際上在很大程度上，察實情，講實話，謀實策，本身也是傾聽人心的一個很重要的內(nèi)容。所以我覺得順應(yīng)人心， 不僅是政府和官員，同時我覺得，包括政協(xié)，包括各民主黨派，無黨派人士，工商聯(lián)，包括所有的為這個國家的繁榮，為這個國家的明天的更美好而努力的人們。所以，一方面就是我們要去傾聽，另外一方面要讓民心民意有更多的表達的機會，更多的渠道，比如像你們鳳凰網(wǎng)媒體同樣也很重要，因為民聲通過你們這里，民心通過你們這里來反映出來。所以我在發(fā)言里面也提出，我們應(yīng)該努力地把弱者的聲音放大。因為弱勢人群的聲音，往往會被掩蓋被遮蔽，往往聽到的都是強者的聲音，所以要把弱者的聲音去放大。同時我們要把智者的聲音遠播，那些有智慧的，有思想的，能夠幫助國家去指引方向的那種聲音，我們要把他放大要遠播。所以這些都是傾聽民心民意的一個很重要的路徑。

　　主持人：今年地方兩會上我們聽到一位青少年的聲音，那這位青少年他只有14歲。他列席政協(xié)會議，但是很多人參加兩會是有點異議的。他穿著阿瑪尼帶著紅領(lǐng)巾出席兩會，有人覺得這可能是在作秀，您怎么看？

　　朱永新：這好像是深圳兩會發(fā)生的一個故事，我也關(guān)注了。我覺得，第一，公民的社會參與是值得鼓勵的，包括中學(xué)生。這次全國兩會期間，有政協(xié)委員帶著中學(xué)生的提案進入兩會。因為很多中學(xué)開展了“模擬政協(xié)”的活動，有點類似于模擬聯(lián)合國。我覺得總的來說是一個值得鼓勵的事情，我們不能讓我們孩子們只關(guān)心分?jǐn)?shù)，只關(guān)心考試成績，他也應(yīng)該關(guān)心國家的大事，關(guān)心時事。我在文章中曾說，兩會實際上是我們中國人的一個政治的“春節(jié)”。這些提案建議，我覺得就是我們代表委員帶到兩會上的“年貨”。我們?yōu)檫@個“年貨”去準(zhǔn)備，我覺得中學(xué)生同樣可以把他們聲音帶到兩會上來。

　　主持人：這位中學(xué)生建議說不要讓考卷決定自己的未來，也是引發(fā)很多人的爭議。會覺得如果說窮孩子不通過考試來競爭的話，他怎么辦呢？

　　朱永新：我覺得他的話是對的，不能讓考卷來決定孩子的未來，不能一考定終身，那么你說的窮孩子也不一定完全通過考卷競爭。事實上我們有個很大的誤區(qū)，考試對窮孩子是最不利的。

　　主持人：為什么？

　　朱永新：為什么？因為窮孩子，特別是農(nóng)村邊遠地區(qū)山區(qū)的孩子，他接受的教育本身和城里的孩子是沒法比的。很多沒有外語老師，沒有藝術(shù)老師，沒有各種好的條件，所以在一定程度上真正去用分?jǐn)?shù)pk，他們永遠也pk不過城里人。所以你別以為考試是最公平的，考試在分?jǐn)?shù)面前好像是最公平，但事實上用考卷用分?jǐn)?shù)來衡量，窮孩子的機會更少，只是那些特別優(yōu)秀的窮孩子他有脫穎而出的機會。所以為什么我們要以配額制，那些重點大學(xué)要在農(nóng)村，在邊遠地區(qū)要有一定特殊的名額，我覺得這是一種另外的均衡。最近這些年兩會，我一直都提建議，就是怎么樣讓窮孩子也能得到好的教育，這才是問題的關(guān)鍵。而好教育的關(guān)鍵在哪里，是好教師。所以我們希望薄弱學(xué)校，農(nóng)村學(xué)校、邊遠地區(qū)的學(xué)校，好教師能夠下的去。

　　那么怎么讓好教師下得去？比如這次兩會我就提出提案，要限制每個學(xué)校的組成結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在我們有些好學(xué)校，聚集了幾十個特級教師，聚集了幾十個博士，你農(nóng)村的學(xué)校就沒法比。那么怎么樣讓特級教師、博士也能夠到農(nóng)村學(xué)校去，第一要提高待遇，去了以后待遇要跟城里面至少不低。第二個要有各種機會，你到這里來你有更多的發(fā)展機會，你評高級職稱、特級教師，給你更多的機會等等。要真正的讓好教師下得去留得住，因為誰站在講臺前誰就決定了教育的品質(zhì)。所以怎么樣真正的讓窮孩子得到好教育，這才是問題的關(guān)鍵。簡單的用考卷能不能決定，我覺得這個異議不是很大。

　　當(dāng)然，他從另外一方面提出來我們應(yīng)該思考的問題，也就是說什么樣是好的教育，什么樣是好的學(xué)生？用考試分?jǐn)?shù)衡量是遠遠不夠的。我一直說最好的教育，應(yīng)該是讓每個孩子成為自己。所以學(xué)校應(yīng)該做什么，學(xué)校應(yīng)該成為匯聚美好事物的中心。讓所有的孩子在學(xué)校里面，能夠和那些美好的事物相遇。然后從中發(fā)現(xiàn)自己、找到自己、成就自己，需要的就不能僅僅是一張考卷、一個分?jǐn)?shù)來。讓這些做藝術(shù)的人，去享受藝術(shù)，讓那些喜歡競技的人去享受競技，讓喜歡科學(xué)的人，去探究科學(xué)，讓那些喜歡社會交往的人，去做深入的交往。學(xué)校應(yīng)更多元，評價方法應(yīng)更多樣，不能只用一張考卷，每個人都應(yīng)該成為學(xué)校的明星，每個人都應(yīng)該有他自己的未來。幫助每個人成為他自己，讓科學(xué)家成為科學(xué)家?，F(xiàn)在我們的教育讓所有人都成為科學(xué)家，用北大清華的標(biāo)準(zhǔn)衡量所有的孩子。所以成功的人就是那些到北大清華的人，其他人就成為失敗者，這是我們教育的悲哀。所以我覺得深圳這個學(xué)生提出這個問題，我們可以從很多角度去解析，去研究，從而去改進我們的教育。至于說他穿什么衣服，帶上紅領(lǐng)巾，我覺得這些并不重要。因為每個家庭的背景不一樣，條件不一樣，我們不能要求你什么衣服不能穿什么衣服能穿，我覺得這個沒關(guān)系。最關(guān)鍵的是，他是不是真的在關(guān)注我們的兩會，關(guān)注我們國家的政治，他是不是真的未來會想成為好公民，會有很強的政治參與。我覺得培養(yǎng)學(xué)生關(guān)心政治，參與意識，這是我們的教育應(yīng)該提倡的事情。我們不能把學(xué)生培養(yǎng)成只關(guān)注分?jǐn)?shù)，我的眼里只有分?jǐn)?shù)的人確實是不對的。

　　主持人：但現(xiàn)在不僅僅是學(xué)校，很多家長、小孩都會通過一張試卷、一個分?jǐn)?shù)來衡量，相互比較，這樣的觀念其實在中國人眼里是一個自古以來的傳統(tǒng)。是不是有什么樣的辦法可以打破這種傳統(tǒng)？

　　朱永新：打破這樣的觀念，需要很多社會的因素。首先，就是要在全社會去普及教育的基本知識，讓大家知道教育到底是做什么的，好的教育到底應(yīng)該是怎么樣子。孩子跟孩子是無法比較的，每個孩子都不一樣，你用一個標(biāo)準(zhǔn)，用一個模子，用一套大綱，用一個考試去衡量，這方法可能就是錯的。那么怎么樣讓不同的孩子有不同的發(fā)展，那就需要社會分配的公平。你不能讓這個考上清華北大的人跟去考上職業(yè)大學(xué)的人有太大的差距，北歐一個技術(shù)工人他也可以住別墅，一個大學(xué)教授可以做他的鄰居。那么職業(yè)不一樣，但是我們的貢獻太大區(qū)分。我覺得社會的這種收入分配要進一步的調(diào)劑，國外通過所得稅的方式，通過二次分配三次分配的方式，你錢得的多交更多的稅，到最后大家都有更好的獲得感。

　　另外，就是讓人有更多的機會。例如公務(wù)員考試，公務(wù)員考試現(xiàn)在很多要規(guī)定大學(xué)本科、碩士生，為什么職業(yè)學(xué)校的人不能來考公務(wù)員，既然國家提供了這樣一個基本教育。所以公務(wù)員考試應(yīng)該對所有人開放，要給大家入門的機會和權(quán)利。考試面前平等，我覺得應(yīng)該在這個機會平等，考卷上那是靠你的能力，靠你的本事去競爭。現(xiàn)在把很多人的機會排除了，那些讀高職的人沒有機會考公務(wù)員，我覺得應(yīng)該給大家同等機會來競爭。

　　主持人：這個時候就看各家本領(lǐng)了。

　　朱永新：對。

　　主持人：關(guān)于教育，熱點話題其實挺多的，北京最近出現(xiàn)了每平米50萬元的天價學(xué)區(qū)房。教育部正在試點“多校劃片”，試圖緩解學(xué)區(qū)房問題。您怎么看擇?，F(xiàn)象？“天價學(xué)區(qū)房”值嗎？

　　朱永新：現(xiàn)在我們用很多辦法來限制擇校，實際上我一直認(rèn)為從未來的發(fā)展來看，應(yīng)該是鼓勵擇校。教育就是應(yīng)該給大家更多的選擇機會，讓不同的孩子能夠選擇到最符合他的興趣、個性最、能力和潛能的學(xué)校。但現(xiàn)在一個很大的問題，就是我們的優(yōu)質(zhì)教育資源太少、太集中，在這個時候政府無奈的選擇就是限制。那么限制以后，就造成這個學(xué)區(qū)房炒得很貴。在世界范圍來看，不同的學(xué)區(qū)的教育品質(zhì)是不一樣，國際上這個問題也沒有解決。比如，美國窮人區(qū)的學(xué)校和富人區(qū)的學(xué)校，學(xué)校品質(zhì)是不一樣的。但美國及國際上另外一個選擇就是民辦學(xué)校，所以國際慣例上最好的學(xué)校往往是民辦學(xué)校。公辦學(xué)校，政府應(yīng)該提供比較均等的公共服務(wù)產(chǎn)品。

　　所以，我覺得我們的方向有問題。第一，我們公辦學(xué)校差距太大，一個很重要的措施就是要盡快的去解決公辦學(xué)校差距大的問題。資源的重新配置，關(guān)鍵是教師的重新配置。所以與其更多的去限制天價房的選擇，不如政府重新進行資源配置，讓所有的學(xué)校至少第一步，先把教師的資源相對均衡，不能讓優(yōu)秀教師集中在少數(shù)的公辦學(xué)校。有的公辦學(xué)校已經(jīng)辦得很強大，要稀釋他很困難，那么我覺得可以用兩個辦法，第一個辦法就是讓它辦成真正的精英學(xué)校。作為一個國家戰(zhàn)略培養(yǎng)那些特殊的人才，這在國際上也有先例。比如說像韓國有所謂的科技高中，他把全國的科學(xué)精英集中到這些學(xué)校來讀書?，F(xiàn)在我們針對那種真正的天才學(xué)生只有到大學(xué)才有，大學(xué)有少年班也是很少的范圍，在中小學(xué)沒有接軌的管道。那我主張國家可以拿出少量的學(xué)校，作為試點培養(yǎng)拔尖的學(xué)校優(yōu)先進行轉(zhuǎn)制。這樣的話就不存在學(xué)區(qū)的問題，全國招生。

　　第二種方法就干脆把它變成公辦民營學(xué)校，就是你到這里來你交錢?，F(xiàn)在不能說不花錢，又要進好學(xué)校，有權(quán)或有錢的人就有優(yōu)先進入這些學(xué)校的和機會?，F(xiàn)在的這個多校劃片，看起來是限制，讓大家覺得買天價學(xué)區(qū)房不合算。但是另一方面，我覺得也讓大家更焦慮，過去通過買天價房還可以進入好學(xué)?！，F(xiàn)在我花了錢也進不了學(xué)校，那么社會的這種普遍的焦慮感會出現(xiàn)。大家把自己的希望，寄托在一個自己不能把握的搖號上，我不主張讓一個人覺得我也不知道怎么辦，我就把一切交給命運吧。我覺得這不是好的方向，與其這樣我還不如把這些學(xué)校辦成公辦民營的，就變成收費，收完費以后政府把這些錢拿出來幫助薄弱學(xué)校。我覺得這也是一種辦法，這兩種辦法讓多數(shù)的公辦學(xué)校辦成基本差不多的。無論你在中國的哪一所公辦學(xué)校讀書，在這個城市里基本上水平差不多，這樣天價學(xué)區(qū)房自然就沒有了。

　　要抓住矛盾的根源，然后鼓勵民辦學(xué)校。公辦學(xué)校這樣做了以后，民辦學(xué)校才有路?，F(xiàn)在民辦學(xué)校發(fā)展不起來有兩個原因，第一方面門檻太高，不愿意大家來投入。第二方面你公辦學(xué)校太強，跟你沒法競爭。所以要讓民辦學(xué)校，從總體水平比公辦學(xué)校品質(zhì)更好，這本身對公辦學(xué)校也是激勵，當(dāng)然也可以允許民辦學(xué)校以及教育機構(gòu)來改造公辦學(xué)校。也可以鼓勵我們的教育家，那些退休的老校長、名校長、名教師，來管理我們的薄弱學(xué)校。所以我覺得多管齊下來解決天價學(xué)區(qū)房的問題，而不是簡單的通過多校劃片來搖號，要解決根子上的問題?？傊?，我們的基本公共教育服務(wù)要提供，同時要鼓勵選擇。

　　主持人：2013年，您曾建議“黨政領(lǐng)導(dǎo)要帶頭執(zhí)行孩子就近進入義務(wù)教育學(xué)校的政策”，還會繼續(xù)提這類建議嗎？

　　朱永新：這個問題跟前面問題相聯(lián)系，的確有一些地方黨政領(lǐng)導(dǎo)通過找關(guān)系、找后門，讓子女進入好學(xué)校。有人曾經(jīng)開玩笑說，到這些名校去調(diào)查，科級以下的父母都很少，就是說都是領(lǐng)導(dǎo)家的孩子。所以要像八項規(guī)定一樣，要求黨政干部不能違規(guī)擇校。你如果破壞規(guī)矩，利用職權(quán)進了非學(xué)區(qū)的公辦學(xué)校，也是違反規(guī)定。黨政領(lǐng)導(dǎo)干部孩子進入家門口的學(xué)校，學(xué)校本身就改造提升的內(nèi)在動力?，F(xiàn)在為什么很多教育問題解決不了？一方面有錢的人，把錢送到國外去了，每年送2000個億，到國外去讀書。留學(xué)低齡化，這個情況越來越嚴(yán)重。另外，有權(quán)的人，進入好學(xué)校，所以差學(xué)校沒人管。

　　我建議，第一，你要把有錢的人留在國內(nèi)，我們能不能辦一些跟國際教育相當(dāng)，甚至超越國際學(xué)校的好學(xué)校。我覺得中國人做的到， 關(guān)鍵就是給大家創(chuàng)造更好的條件，更公平競爭的機會。第二，把那些有權(quán)的人，不要去違規(guī)擇校。如果干部孩子進了家門口學(xué)校，干部就會更關(guān)心這個學(xué)校，學(xué)校就會慢慢提升。所以黨政干部帶頭不擇校，我覺得是可以提出要求的。

　　主持人：去年底，湖南發(fā)生過一起震驚全國的案件，三名11歲、12歲、13歲的小男孩，劫殺了小學(xué)老師。據(jù)報道，他們都是留守兒童。我們知道，您一直比較關(guān)注留守兒童問題，現(xiàn)在看，這個問題是不是更嚴(yán)重了？

　　朱永新：應(yīng)該說，這個情況還是特殊的個案，不僅在留守兒童鄉(xiāng)村發(fā)生，在城市也可能發(fā)生。所以，不能把它完全歸結(jié)于是留守兒童的特有的一個現(xiàn)象有或者是一個問題。但是毫無疑問留守兒童是一個值得關(guān)注的群體。去年兩會我專門提交提案來關(guān)注留守兒童，因為6000多萬的留守兒童問題，不僅關(guān)系到他們的身心發(fā)展、他們的未來，我覺得對整個社會的穩(wěn)定，對整個國家的教育品質(zhì)，也會帶來很大的影響，國家應(yīng)該給予高度的關(guān)注。去年兩會以后，我專門到貴州畢節(jié)等地，就留守兒童問題進行調(diào)研，發(fā)現(xiàn)留守兒童的問題遠遠比我們想象的要復(fù)雜。留守兒童問題，實際上黨和政府高度關(guān)注，基層干部壓力也很大。留守兒童的問題，要從根本上解決，還是應(yīng)該結(jié)合全面建成小康社會和城市化這樣的戰(zhàn)略。首先要解決的，就是這些進城務(wù)工人員子女的教育化問題，兩億多的進城務(wù)工人員，他們孩子很多還丟在鄉(xiāng)下進不來。

　　主持人：沒有資格來這兒上學(xué)。

　　朱永新：對。今年政府工作報告里提出，城市里面的廉租房應(yīng)該首先給進城務(wù)工人員。我認(rèn)為，給他們的廉租房里面應(yīng)該有孩子的一張床，孩子應(yīng)該隨著父母進城來。住的問題解決了，下面就是學(xué)校的問題，學(xué)校里面應(yīng)給他一張課桌。這些基本問題解決了，每年如果有1000萬的孩子，隨著父母親到城里來，今后5年就能解決幾千萬。有他們的一張床，有他們的一張課桌，這是政府下決心做能夠做到的。特別是像北上廣這樣的城市，應(yīng)該有這樣的胸懷。因為這些人終究是回不去的，這些人的孩子終究是要到城里來。所以讓他們今天接受更好地教育，我們的未來就有更好的事業(yè)，要有這樣的眼光和戰(zhàn)略。

　　其次那些進不了城的，父母可以回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該給他們更多的創(chuàng)業(yè)的機會和指導(dǎo)。應(yīng)該讓所有的父母親有一個很強烈的意識，過去出于種種原因疏于和孩子的聯(lián)系，疏于回家，但要了解他們和孩子之間溝通的重要性。很多父母親他不知道，他跟孩子哪怕打一個電話的意義和價值。親子的這種溝通陪伴是任何都無法替代的。過去我們講，老師像媽媽，但只有自己的媽媽才是無可替代的，父母跟孩子之間這樣一種親情的溝通，才是最重要的，親情是無法替代的?，F(xiàn)在通訊工具越來越發(fā)達，能不能要求我們這些父母親，每天或每周跟孩子通電話或視頻，這樣孩子他就會有安全感。我們要通過各種各樣的方法告訴這些父母親，同時有志愿者能夠幫助這些父母親，建立跟孩子之間溝通的渠道。

　　總而言之，我覺得留守兒童的問題是一個非常復(fù)雜的問題，需要多管齊下。那么最根本的途徑，我覺得還是應(yīng)該通過城市化的過程中幫助越來越多的進城務(wù)工人員子女，把孩子帶到身邊陪伴孩子和孩子一起成長。

　　主持人：最近一起中國留學(xué)生在美國欺負(fù)同學(xué)被判重刑（13年），引發(fā)國內(nèi)很高關(guān)注。校園欺凌案，國內(nèi)也經(jīng)常見到，但多為不了了之，您認(rèn)為是否應(yīng)該參照美國，加大懲罰力度？

　　朱永新：我覺得應(yīng)該如此，因為校園欺凌現(xiàn)象事實上在中國，長期以來沒得到應(yīng)有的關(guān)注。很多學(xué)校也是大事化小小事化了。第一，我們?nèi)狈ｉT的法律，雖然有未成年人保護法，有刑法，但是學(xué)校內(nèi)部的這種欺凌現(xiàn)象沒有很好的法律。

　　主持人：就沒有明確的法律。

　　朱永新：對，我們沒有學(xué)校法，所以建議還是要盡快完善法律。美國對他判刑13年，因為它是有法可依，你什么樣的行為，判什么樣的罪?，F(xiàn)在我們還是無法可依，他打孩子也好，欺凌其他孩子也好，最多是教育，或私了一下讓他賠錢，很少通過法律手段去解決。實際上日本、美國等發(fā)達國家都已經(jīng)建立比較完整的法律體系。我覺得應(yīng)該高度這個關(guān)注這個問題，法制建設(shè)的力度要不斷強化，要消滅法制的真空，也包括學(xué)校方面。實際上學(xué)校里面很多問題，我們都缺乏法律。欺凌的現(xiàn)象是其中之一，再比如說孩子運動的時候猝死、受傷，這些都沒法律。所以有一些學(xué)校雙杠單杠，都拿掉了，因為孩子練雙杠單杠出了問題，學(xué)校就要賠錢。

　　我們一直鼓勵校園向社會開放，那些沒地方鍛煉的人就可以到學(xué)校操場去。但學(xué)校的體育設(shè)施為什么不能給大家用??？最擔(dān)心的一個問題就是，你來運動以后，萬一在學(xué)校里受傷了、猝死了，要學(xué)校賠錢怎么辦？學(xué)校賠不起，這些錢也沒有法律的規(guī)定。前天晚上，有一個政協(xié)委員，他是民辦大學(xué)的校長，跟我講他們學(xué)校的學(xué)生在校外參加活動，因心臟病猝死。學(xué)生父母竟然就把孩子的尸體放在學(xué)校，放很長時間。這種學(xué)校里面應(yīng)該是沒有責(zé)任的，現(xiàn)在是無限責(zé)任。再說到這種欺凌現(xiàn)象，在中國如果說把這個孩子打死或者打傷了，受罰的往往不是打的人，而是學(xué)校，學(xué)校要賠錢。我覺得學(xué)校當(dāng)然是有責(zé)任的，你負(fù)有教育的責(zé)任，但是從法律本身來說，你的法律主體應(yīng)該是欺凌學(xué)生的人。所以我覺得還是應(yīng)該有好的學(xué)校法，應(yīng)該有部系統(tǒng)的反欺凌法。這也說明，我們在建設(shè)法治社會的過程中還有很長的路要走。

　　主持人：謝謝朱主席跟我們的分享。在節(jié)目的最后借用朱主席的一段話：政協(xié)既要成為民聲的“擴音器”，又要成為民意的“共鳴箱”，我們希望在全國民眾齊心共鳴中創(chuàng)造輝煌中國。今天的節(jié)目就到這里，再會。

　　朱永新：好，謝謝大家。