和朱永新先生的這次采訪，是在飯后散步的過程中完成的。朱先生健步如飛，同時仍能思維敏捷地回答每一個問題，讓人覺得有點跟不上他的節(jié)奏。

　　朱永新是全國政協(xié)常委、第十二屆全國政協(xié)副秘書長、中國民主促進會中央委員會副主席、中國教育學會副會長。

　　作為教育領域的改革者，14年前，朱永新以一己之力發(fā)起民間教育改革行動“新教育實驗”，強調教育的價值是讓師生“過一種幸福完整的教育生活”。

　　作為政府的前任官員，朱永新被稱為是中國學教育、懂教育、管教育的市長第一人，擔任蘇州市主管教育的副市長十年間，他力推蘇州在全國率先實行義務教育全免費。

　　作為十一屆全國人大代表和十二屆全國政協(xié)委員，他關于發(fā)展普惠性民辦幼兒園、建立國家翻譯院、加強教育立法等提案都獲得政府部門采納。每一年，他還會將自己履職經歷出版成書。

　　在代表委員熱議“十三五”規(guī)劃之時，對朱永新先生的采訪也從“十三五”規(guī)劃中的教育改革開始。

　　“多校劃片”實際上還是限制選擇

　　南都：“十三五”規(guī)劃綱要中提到的教育改革的內容，除了加強基本公共教育均衡發(fā)展、職業(yè)教育和大學創(chuàng)新人才培養(yǎng)外，還提到建立個人學習賬號和學分累計制度，你怎么理解這項制度在規(guī)劃中的意義？

　　朱永新：建立個人學習賬號和學分累計制度，首先是便于利用大數據了解全國和每個個體的學習狀況。在網絡社會里，也便于讓每個人通過網絡獲得更多教育資源。這也是暢通繼續(xù)教育、終身學習的通道。

　　南都：你如何評價我們在教育改革上的這一方向？

　　朱永新：我覺得下一步的教育改革還應該從學校形態(tài)的角度來思考未來教育的發(fā)展問題。學校是人類發(fā)展到一定歷史階段的產物，特別是伴隨著大工業(yè)產生的現代學校，一開始是為了讓人盡快地掌握知識和技能。這樣的制度與大工業(yè)相適應，強調的是效率和集體。

　　進入互聯(lián)網時代后，未來的學校形態(tài)肯定會發(fā)生變化，人的學習會更加多樣化、個性化，好的教育應該是滿足每個人個性化的教育需求。

　　南都：滿足個性化的需求，學校的形態(tài)應該怎么變？

　　朱永新：比如現在討論很熱的“多校劃片”的問題，我認為這還是在用傳統(tǒng)的方式。教育的方向不是限制選擇，而是鼓勵選擇。未來學校要變成學習中心，每個學校都可以辦出特色，提供某方面的優(yōu)秀課程資源，一個學生可以在若干學習中心同時學習。

　　南都：學生可以到任何一所學校去學自己想學的課程，通過學習賬號記錄在學分銀行里，是這樣嗎？

　　朱永新：實際上一些國家已經有一些探索了，比如G oogle+創(chuàng)始人之一M axV entilla創(chuàng)辦的A ltSchool，每個學生一張課表，制定自己的學習計劃，跟其他人都不一樣。

　　我想未來的學校就是學習中心，是給孩子們提供一起玩耍、交流、分享的場所，但學習任務是個體化的。當然也可以團隊學習，但是要針對每個人的個性。

　　南都：未來學校變成學習中心，應該承擔什么樣的作用？僅僅是課程提供的場所嗎？

　　朱永新：我認為學校應該是匯聚偉大事物的中心，把人類所有美好的東西匯聚，讓不同的學生與之相遇，在相遇的時候發(fā)現哪些適合他，在此基礎上去展開。

　　南都：你說教育方面的很多問題是標準的問題，那我們在未來形態(tài)的學校里應該制定什么樣的標準？

　　朱永新：現在的標準太難、太高，是用上清華北大的標準來要求所有學生，大部分人陪著少部分人在學習，沒考上清華北大的人都成了失敗者。應該讓大家學習上更輕松活潑一點。不能把所有人都綁架在學術性標準上，還是應該更注重生存、做人等發(fā)展的基本。

　　職業(yè)院校、高中可免費向進城務工人員開放

　　南都：你說的這些會不會離我們的國情還太遙遠？

　　朱永新：我認為并不遙遠，關鍵是要有創(chuàng)新思維。在互聯(lián)網時代是做得到的。我們有那么多資源，比如有那么多社會培訓機構，它們其實做的是跟學校一樣的事情。如果把它們調動起來，也變成一個個學習中心，讓大家有更多選擇權，在這樣的學校里拿學分，國家也承認，不挺好嗎？

　　南都：為什么要調動社會上的培訓機構呢？是不是應該找個比較發(fā)達的城市進行這種試點？

　　朱永新：中國現在的教育資源被極大浪費了，否則效率會更高。我們的門檻太高，民間力量進不了教育領域，一些好的教育理念、方法和探索就難以被主流媒體和行政部門關注和重視。中國很多好的經驗都是從民間開始探索的，汲取這些經驗可以走得更快更好。

　　南都：那教育部門應該做些什么呢？

　　朱永新：第一步就是要敞開大門，現在學校是封閉的。另外，進一步建好教育資源網，國家應該建一個資源平臺，讓大家可以通過網絡隨時學習各種各樣的課程，而且是免費的。任何人都可以通過網絡獲得基礎教育。

　　南都：現在沒有這樣的平臺嗎？

　　朱永新：現在我們采取的還是電大的形式。我覺得入學考試這個門檻可取消，采用學分制，通過一門課程就拿到相應的學分，終身伴隨你，什么時候修完什么時候給你文憑。

　　南都：采用學分制對學生會帶來什么影響嗎？

　　朱永新：這次民進中央專門寫了一個提案，是關于農民工教育的。現在很多農民工是初中畢業(yè)到城里來，能不能讓他們通過網絡等各種學習方法，學一個課程就給一個學分，學完了給他高中文憑？

　　南都：不僅是網絡，學校教育其實也可以更靈活？

　　朱永新：職業(yè)教育也是這樣，累計一定學分就授予大學文憑。不需要入學考試，時時處處都可以獲得學習機會?，F在2億多農民工在城市里，有學習需求，沒學習機會。職業(yè)院校、高中可以免費向進城務工人員開放。

　　南都：打開學校大門，是不是也會面臨教育資源不均衡帶來的沖擊呢？

　　朱永新：均衡一定是個過程，而且所有學校都一樣是不可能的。政府是要?；A，在義務教育階段要全面推進均衡，但是也要允許有更多的選擇。

　　現在我們把選擇性的和義務性的教育全部綁架在一起了。國外最好的學校大部分是民辦的，很少是政府的。我們最好的都是公辦學校，民辦學校只是補充。

　　民辦教育不應該是補充，應該是和政府的公辦學校相互推進的。在一定程度上是競爭的對手，通過民辦教育的存在不斷刺激公辦學校提升品質。

　　教育本義是過一種幸福完整的生活

　　南都：“新教育”理念推出16年了，現在推行得如何？

　　朱永新：還是不錯的，當然距離我的理想還有很長的距離，畢竟全國30 0 0所學校，發(fā)展也不平衡，但我覺得我們的方向是對的，就是提倡過一種幸福完整的教育生活。

　　教育到底要做什么？首先應該讓人幸福。過去的教育把幸福寄托于未來，認為教育是為幸福奠基的，現在吃苦是為了以后能夠幸福。我覺得教育本身就是幸福，就是生活，不是簡單地為未來做準備。

　　另外教育是為了完整，為了讓人成為人，讓人成為他自己，讓人身心和諧地發(fā)展，這是新教育總的目標和方向。

　　南都：下一步有什么計劃？

　　朱永新：這幾年我們一直在構架新教育的課程體系，已經確定了一個以生命課程為基，圍繞真、善、美分別開展智識課程、公民課程、藝術課程，再以特色課程為必要補充的體系。接下去就是圍繞每個課程分別展開。

　　比如去年我們研究了新教育的生命課程。我們把人的生命分為自然生命、社會生命和精神生命，分別對應著生命的長、寬、高。怎么讓生命有長度？要從健康、安全教育開始，包括怎么吃藥這樣的事情。過去這些東西我們是不教給孩子的。然后，拓寬生命的寬度，我們是社會的人，不是封閉的，要學會和人交往，所以我們教給學生和別人相處的藝術，讓自己的心理適應性更強。同時，人是精神動物，人的真正幸福其實是來自信仰和精神世界，也和他的職業(yè)有著密切關系，所以我們也教怎么尋找最適合自己的工作，做生涯設計。這樣把生涯教育、心理教育、健康教育等等融合在一起，叫做新生命教育。

　　南都：怎么想到要創(chuàng)造這樣的一種課程體系？

　　朱永新：嚴格來說，這些東西并不是我們的創(chuàng)造和發(fā)明。在中外教育歷史上，很多事情別人都做過的，我們不過是拿來整合和推進。比如閱讀，這是不需要檢驗的，古今中外大家都覺得閱讀很重要，恰恰我們的教育把它丟掉了。

　　未來教育改革要觸及教育的哲學問題

　　南都：怎么看待“十三五”建議中提到的教育目標？

　　朱永新：我覺得原則上可以實現的，比如高等教育的比例，高中教育的普及率，這些都是能夠做到的。如果看數據，中國推動教育普及的速度是不可思議的。但我覺得更重要的是思想，是用什么樣的方法去改造學校，提升教育的品質，這才是關鍵的。

　　南都：中國應該確定怎么樣的教育思想？

　　朱永新：我覺得教育行政部門在針對今后教育的發(fā)展上，很多教育的哲學問題還需要進一步思考。比如，教育到底要做什么？不光只是普及高中教育，建設一流大學，而做這些的目的是什么？背后的東西是什么？教育哲學要清晰。最關鍵的是教育怎樣為中國文明的崛起發(fā)揮作用？中國不是一個簡單的經濟體，應該成為文明崛起的典范。

　　南都：很多人覺得你講得太理想化了。

　　朱永新：我認為一點都不理想化。關鍵是沒人去做。有人做了，這就是現實。我正在鼓動一些學習機構去做，但還沒有達到我想象的程度，他們覺得沒有市場，覺得國家不承認。關鍵是要做得有品質，能提供好東西。

　　南都：那你覺得“十三五”教育改革的目標應該是什么？

　　朱永新：怎樣真正地提升人的素質和境界，這應該是首先解決的，是一個大目標。在此基礎上去找路徑。比如互聯(lián)網?；ヂ?lián)網時代不懂得利用互聯(lián)網，這太可惜了。比如說我提出的“教育的淘寶”，能不能實現？完全做得到。為什么不讓大家像淘寶購物一樣選課上課呢？