[主持人] 各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。在這一時間段我們非常高興的邀請到全國政協(xié)副秘書長、中國民進中央副主席、中國教育學會副會長朱永新，歡迎您。朱主席，跟各位網友打個招呼。

　　[朱永新] 各位網友大家好。

　　[主持人] 想給您聊的話題在教育領域，2015年教育精準扶貧成為我們的關注話題，我們在“十三五”期間如何把教育精準扶貧做得更有效？

　　[朱永新] 教育在扶貧中具備獨特的作用，能夠有效阻止貧困代際傳遞。教育問題解決了，一家脫貧了；一個孩子找到好工作，一家的脫貧問題就有效解決了。農村有一個“書包翻身”的說法。 現(xiàn)在在教育的過程中，也存在所謂的“教育致貧”的情況，有些農村地區(qū)的條件相對較差，上學要借錢讀書，出來之后找不到工作，就造成了家庭的困難。我們主張農村的孩子都能夠上好的職業(yè)學校，上到好高職，找到好工作?！熬珳史鲐殹本褪且患乙粦糇龊脵n案，幫助每一個孩子選擇更合適的學校，然后跟蹤、鼓舞，幫助他找到好工作。這對精準扶貧起到很大的作用。

　　[朱永新] 從根本上來說，就是要提升農村學校的辦學力量。事實上，農村邊遠地區(qū)的教育質量相對較差，可能在一定程度上造成這些孩子的競爭力不夠，無論是他們就業(yè)、學習都會遇到較大的困難。因而在一定程度上，教育扶貧是最大的扶貧。因為它是從整體上提升孩子們的素質和他們的競爭能力，我覺得這是具有非常重要的意義和價值的。

　　[主持人] 能否請您列一項在鄉(xiāng)村教育上存在的相對較薄弱的方面？

　　[朱永新] 我覺得還是師資問題，一些農村學校的好教師都往城市里跑，就造成他們整個教育質量相對較低，這是一個最關鍵的問題。還有一個問題，就是職業(yè)教育發(fā)展相對滯后，普通學校供不應求，職業(yè)教育門可羅雀。

　　[主持人] 如同您所說，教育讓很多人，特別是貧困地區(qū)的人有很強的“獲得感”，他們能通過教育走出自己生活的貧困地區(qū)，來到大城市，讓自己的家庭享受帶來的福祉。我們在“十二五”期間不單單看到所有工程的推行，針對教育來說也是一個特殊的五年，我們看到的是教育規(guī)劃綱要在五年當中進行實施，包括教育部出臺一系列的政策，您覺得在“十三五”期間，如果針對教育規(guī)劃綱要進一步深化，還需要做哪些工作？

　　[朱永新] 昨天和今天上午我們在討論整個“十三五”規(guī)劃。在2020基本實現(xiàn)教育現(xiàn)代化，是中長期教育規(guī)劃綱要一個很重要的標準，它應該為全面建成小康社會的目標服務。也就是說，通過提升教育品質能夠讓老百姓有“獲得感”。我們昨天也提到，“十三五”規(guī)劃把發(fā)展人的能力作為一個重要的基點，與此同時，還應該把人的全面素質提升作為一個很重要的基點。

　　[朱永新] 第一，高中教育的問題。我們了解，全國已經有12個省把“十三五”期間高中教育的全免費列入省里面的“十三五規(guī)劃”。“十三五”規(guī)劃也提出，逐步從貧困家庭開始免除高中階段的學雜費。實際上，我們還有許多需要鞏固和提高的空間，邊遠地區(qū)的學校品質還需要提升，有些基礎學科的教師配備不齊，有些邊遠地區(qū)學校的實驗室、學科教育和藝術教室還相對比較短缺。在“十三五”期間，我們還要鞏固普九教育階段的發(fā)展成果。

　　[朱永新] 第二， 高中階段發(fā)展，還有特殊教育人群。我們去年做過調查，特殊人群里面高中階段教育普及率不到30%，在“十三五”階段，我們力爭有更大的提升。我們提出一個方案，就是建議把學前一年作為學前義務教育，這樣比高中三年成本要低。而且，童年是人發(fā)展最關鍵的時期，在這個時候如果政府給予更大的關注，更大的投入，從操作上相對比較容易。

　　[朱永新] 第三，在“十三五”期間如何應對互聯(lián)網時代的教育發(fā)展。規(guī)劃綱要對這個問題強調了如何推進教育現(xiàn)代化，也提到“學分銀行”、“學習帳號”，未來互聯(lián)網時代的教育會發(fā)生什么變化，這是值得我們思考的。學校發(fā)生了變化，會解決很多教育新的問題。比較好的解決方案，在同一個學區(qū)內，每個學校都有自己的教學特色，這個學生可以在一個學校選藝術，在另外一個學校選語文，最后一個學區(qū)發(fā)一個文憑，大量的課程可以通過互聯(lián)網來學習，這些在“十三五”實踐要認真研究的，它不是很遙遠的事情，因為在美國已經有這種教育的探索。

　　[主持人] 剛才朱主席介紹在“十三五”教育重要的落腳點，您認為有些走得太快，有些還需要在“十三五”期間進一步研究。您認為在今年，我們在教育方面應該著力做好哪些工作呢？

　　[朱永新] 還是要理清思路，我們在“十三五”期間教育從哪里作為突破口，哪里是最重要的抓手。比如，在不同的發(fā)展階段，我們從幼兒教育到義務教育，到高中教育到大學教育，我們是不是首先把重點放在幼兒教育階段，這樣全國教育領域形成一個體系。我們在教育體制和機制上下功夫，我覺得教育活力還有待激活。在中國，民間資本沒有進入教育領域，我覺得能否把資金引進到教育里面，通過開辦小型學校、微型學校。我們每年有不少的家長花費高額的學費把孩子送到國外去上學，留學生低齡化的趨勢還在上升。要想把這些錢留在國內，就需要進行教育的改革，創(chuàng)造更好的機會和條件，辦更適合自己的教育。

　　[主持人] 其實現(xiàn)在教育的領域像您所說的不斷的擴大，外延在擴大，內容也多了，很多教育形式，包括很多教育的需求，這些需求不見得都能滿足，我們有很多特殊人群，還需要特殊的教育需要我們花心思做的，教育資源怎么滿足不同人群需求上您有什么觀點？

　　[朱永新] 就是要加強教育的供給側改革，這是我們民進中央專門寫的提案?，F(xiàn)在我們的教育思路是控制選擇。實際上，我覺得方向應該是鼓勵你去選擇。要選大家都選好的學校，其他學校和他差距太大。因此，怎么辦？供給側結構改革就是提供更多更好更個性化的學校和教育給大家。 一方面，我們現(xiàn)有的學校要改造，要提升品質，怎么去提升品質？交給教育家去辦學。因此，我這次個人提出一些提案，比如進行公辦學校托管的試點，公辦學校品質比較低，可以交給教育家，委托名校的校長，他有一套辦法。也可以委托民間的教育機構。實際上，像新東方、好未來、學大，那么多大型的民間教育機構，他們主要的時間和精力就在周末和晚上，為什么白天不能利用起來，甚至政府可以采購他們的服務。現(xiàn)在的學生很辛苦，學校里面學一遍，課外輔導機構再學一遍，我建議，讓公辦學校采購民辦教育的課程，讓他們給我們上外語課、上數(shù)學課，那不是很好嗎。所以說，教育要打開思路，讓更多高品質的教育進到公辦學校里面來。

　　[朱永新] 另一方面，要向民間資本開放，鼓勵他們辦更多的好學?！，F(xiàn)在的學校限制太多，一個樓要幾百畝地，要鼓勵更多的人進來，比如小型的幼兒園、小型的學校，甚至個性化的學校。老百姓會選擇最適合自己孩子的教育。所以，我覺得應該鼓勵多元主體進入教育領域，鼓勵民間資本進入教育領域，包括國外好的學校到中國來辦學。我在蘇州的時候，我們曾經辦了一個學校，這是西安交大和英國的利物浦大學在蘇州合作辦的大學，辦學的時間不長，去年畢業(yè)生10%進入全世界前十名的大學，40%進入世界排名100名的大學，而且學費一年7萬多，比到國外讀書便宜很多，這些我們要鼓勵，但是要遵守國家的法律法規(guī)，必須有中國文化的課程?？偠灾?，門坎要低，管理要嚴。

　　[主持人] 還想就職業(yè)教育的話題給您說說，職業(yè)教育的重要性，包括在未來的發(fā)展能力受認可度，我們從國外的經驗都能吸取過來，像您這樣的教育家也呼吁了很多年，為什么現(xiàn)在還出現(xiàn)受冷落的情況？

　　[朱永新] 一是傳統(tǒng)觀念，只有考大學，只有進入高等教育才算有出息。受傳統(tǒng)觀念影響，有些人覺得職業(yè)教育都是無奈的選擇。還有社會收入分配機制也造成不同的大學，不同的學校，不同的工作，收入存在一定的差距。大家就認定，必須要考清華、北大，必須要考985、211才算有出息。他們覺得高校和職業(yè)教育之間并未打通，我要是上了職業(yè)中學就沒有機會再進入普通高校就讀了。這是教育體系和傳統(tǒng)觀念的問題。

　　[朱永新] 第二，我們的職業(yè)教育是一個封閉的體系。這次民進中央專門提了一個關于職業(yè)教育的提案。現(xiàn)在的進城務工人員大部分未接受過職業(yè)教育，能否給他們一些接受職業(yè)教育的機會。今天下午，我們全國政協(xié)提案辦理，化解產能過剩的時候，這些員工怎么辦？產能過剩的人員可以去讀書，學費由政府負擔。進城務工人員也如此，他們中的大多數(shù)想學無門，因為沒有專門給他們開設的學校。城市的中等職業(yè)院校和高等職業(yè)院校，甚至大學，能不能免費為他們提供教育機會。讓他們憑借單位介紹信到學校學習，修夠學分給文憑，這樣他可以一邊工作一邊拿文憑，同時提高了能力。

　　[朱永新] 我們要提供最方便的教育，周末和晚上都可以開課程。我記得在我成長過程當中，晚上都可以學計算機和外語，現(xiàn)在我們也要創(chuàng)造這樣的條件。我覺得職業(yè)教育有兩條線，一個是給成年人的教育，像進城務工人員。還有一個是職業(yè)教育和普通教育要打通。

　　[主持人] 您站在一個職業(yè)教育校長的角度，要加快職業(yè)教育的發(fā)展，我們應該做什么？

　　[朱永新] 職業(yè)教育一個很重要的任務，就是要提升職業(yè)教育的能力和水平，加大產學合作的力度?，F(xiàn)在的職業(yè)教育和產業(yè)界、企業(yè)屆的聯(lián)系還是不暢通的，企業(yè)沒有參與到職業(yè)教育里面來。學校里面學的很多東西在企業(yè)里面不能直接發(fā)揮作用。凡是做得好的職業(yè)教育都是無縫對接的。學校的很多老師可以到企業(yè)里面工作一段時間，去掌握本領，企業(yè)里面的員工可以到學校里面去講課，把最新的設備給孩子使用，可以借鑒德國的“雙元制”來提升職業(yè)教育的質量能力，提升職業(yè)教育和產業(yè)合作的能力。

　　[主持人] 比如我們借鑒一些西方先進的職業(yè)教育理念，先從自身改變做起，一步一步擴大。在之前采訪您的時候，正好聽說您的《朱永新教育作品》（英文版）要準備出版了，現(xiàn)在聽說這個書“遠嫁”歐美，是什么機緣促使您寫這本書？

　　[朱永新] 這套書一共16卷，麥格勞希爾教育出版集團已經把全套書翻譯成英文，這在中國學術作品引進的歷史上是不多見的。我想更多的是因為中國的崛起，使大家不僅關注中國的經濟和社會的問題，同時關注中國背后的教育問題。中國教育在世界上的聲音越來越多，像上海的PISA考試連續(xù)兩屆在全世界排名第一，去年中國孩子和英國孩子的PK也引起了世界的廣泛關注。大家對中國教育產生了好奇和關注。

　　[朱永新] 這套全書中，有3卷是討論中國的近代、現(xiàn)代、當代的發(fā)展現(xiàn)狀，包括對教育現(xiàn)狀、教育實驗都有全面的分析；另外有7卷是關于新教育實驗的歷程，新教育實驗從一個學校發(fā)展到現(xiàn)在將近3千所學校，幾百萬教師參與到其中，很大程度上改變了教師的行走方式和學校的生存狀態(tài)。這個現(xiàn)象也引起了國外的關注。2014年著名的卡塔爾教育基金會舉辦的世界教育創(chuàng)新獎評選中，新教育實驗入圍全球15強，成為中國當年唯一入選的教育創(chuàng)新項目。

　　[主持人] 您對于教育的研究從書中能夠感受到一些，能否先給我們談談您心中好的教育到底是什么樣子？

　　[朱永新] 昨天有一個學校讓我給他們學校寫兩句話，我寫了“自由自在、幸福完整”。所謂的自由自在，我希望我們的教育給孩子更多自由自在的空間。因為現(xiàn)在我們對孩子的要求太多。人的發(fā)展，無論是心靈的發(fā)展，還是身體的發(fā)展是在舒展的狀態(tài)下才能得到更好的發(fā)展，要給孩子更多的選擇。孩子在學校里遇到各種美好的東西，在這個過程中找到自己。所以，最好的教育是幫助每個人成為自己。在這個過程中，人應該是快樂的。追求知識、探索知識的過程是最幸福的，幫助每個人成為自己，這是一個比較好的狀態(tài)。

　　[朱永新] 但從國家層面，好的教育就是高質量的教育、公平的教育，或者說有品質的公平。你要給所有孩子，無論是城市的，還是農村的；無論是富裕的，還是貧窮的；無論是健康的，還是有殘疾的，都能夠提供均等的基本的教育公共服務。因此，我覺得教育的公平性很重要。

　　[朱永新] 其次，這種公平還不夠，那應該是高品質的，或者是有質量的，不僅僅是滿足有學上?！笆濉碧岢霭烟岣呓逃|量作為今后一段時間教育的一個重要的方向。怎么實現(xiàn)有質量的公平？需要教育界認真思考。我提出，要以五大理念來引領中國教育的發(fā)展，比如要有創(chuàng)新的理念，用創(chuàng)新發(fā)展理念引領教育創(chuàng)新與創(chuàng)新教育；用綠色發(fā)展理念引領生命教育與生態(tài)教育用協(xié)調發(fā)展理念引領區(qū)域教育均衡發(fā)展與各級各類教育協(xié)調發(fā)展；用開放發(fā)展理念引領教育開放與教育國際化；用共享發(fā)展理念引領教育公平與教育扶貧。這是我們教育發(fā)展的一個很重要的指導思想。

　　[主持人] 一個國家的高等教育的質量是能衡量這個國家教育水平高低的標準，我國的高等教育面臨的挑戰(zhàn)有哪些呢？

　　[朱永新] 我覺得高等教育一個很大的問題是缺乏真正的活力。前不久有朋友跟我說，他看到教育變革中中小學的故事很多，高等教育沒有故事。大學的課堂沒有變革，這和我們目前高等教育的管理體制有關系，大學的教育缺乏活力，大學教育行政化?！半p一流”這個目標提得很好，我覺得最關鍵的是怎樣把大學的活力激發(fā)出來，怎么讓教師、學生能夠真正的為知識、為創(chuàng)造而存在。大學本身是一個思想活躍的地方，應該是產生思想的地方，應該是一個高度關注社會發(fā)展的地方，應該是一個爭鳴討論的地方。我覺得目前的大學這一點還是不夠，大學有自身的內在規(guī)律，要尊重學術的主體地位?，F(xiàn)在很多大學在進行改革，比如建立大學章程等等，但這些還是不夠的，還需要進一步解放思想。我提出要給大學松綁，把辦學的自主權交給學校。比如自主招生，大學要有選擇自己學生的權力，有開設自己課程的權力。

　　[朱永新] 另外，在人才方面。社會的一流人才在不在大學，這是衡量大學能否達到“雙一流”的重要標準。比如我們的作家、畫家，可不可以到大學里面成為駐校專家。我們要把最一流的作家、最一流的畫家、最一流的思想家都請到大學里。要讓這些人回到大學，大學成為匯聚社會精英和人才的場所。

　　[主持人] 您剛才提到互聯(lián)網時代的話題，我們最后聊聊“互聯(lián)網+”和教育的結合，互聯(lián)網+對現(xiàn)在的教育意味著什么？

　　[朱永新] 我覺得這是一個教育革新的時代，不是一個簡單的學校在變化。現(xiàn)代教育的雛形是在社會發(fā)展到一定階段，文字產生后才有的。因為現(xiàn)代工業(yè)需要大量有技能的人才，近幾百年來，適應現(xiàn)代化大生產而產生了現(xiàn)代的學校。因而，現(xiàn)在的學校是由現(xiàn)代工業(yè)塑造起來的，強調的是整齊劃一，強調的是效率。在這樣一個新的工業(yè)革命的前提下，以互聯(lián)網對傳統(tǒng)的工業(yè)組織方式都出現(xiàn)了一個顛覆性的革命。互聯(lián)網時代就完全不一樣了，我認為互聯(lián)網的背景下，學校會面臨一場新的變革。最近臉譜的創(chuàng)始人預言，未來社會教師可能變成自由職業(yè)者。比如一個優(yōu)秀的老師可以在這個學校上課，也可以在那個學校上課，不同的課程中心聘請他。一個學生也可以選擇在不同的學校學習。

　　[朱永新] 比如說未來的大學，我可以在北京大學學習文學，再到復旦大學學習工程。一個學生修完這些課程之后就可以拿到課程證書。因為我們知道不同學校的課程水平是不一樣的，所以一個簡單的文憑不能完全體現(xiàn)一個人真正的水平。所以，未來“學力”會取代學歷，成為真正的學力社會，真正的水平社會。現(xiàn)在，美國有數(shù)以萬計的人在家學習。所有的教學活動在家里面進行，周末去參加各種俱樂部進行團隊的交流和交往，假期邀請幾個家庭一起去郊游，參加各種體育俱樂部。我覺得在未來社會，整個學校會發(fā)生根本性的變化。

　　[主持人] 非常感謝朱主席跟我們聊了很多您關于教育的見解，我們期待這些新的教育設想會成為現(xiàn)實。

　　[朱永新] 中國是有著幾千年悠久歷史傳統(tǒng)的國家，只要我們的方向和方法對了，我們的教育一定會做多更好，一定會成為世界的典范，這一點我們有信心。

　　[主持人] 再次感謝您，也感謝各位朋友的觀看，謝謝您。

　　[朱永新] 謝謝。