主持人：

　　總而言之，學(xué)生們還是覺得和就業(yè)比起來創(chuàng)業(yè)的壓力和勇氣更大一些，這還需要我們慢慢培育整個(gè)的社會(huì)氛圍，對學(xué)生很好的引導(dǎo)，并且在校期間對他創(chuàng)業(yè)精神的培訓(xùn)，都是互相補(bǔ)充的。說到在校期間，這次在總理工作報(bào)告中提出我們要建設(shè)一流的大學(xué)、一流的學(xué)科，什么叫一流的大學(xué)，怎么叫一流的學(xué)科？

　　周洪宇：

　　一流的大學(xué)可能不同人有不同的看法，我個(gè)人認(rèn)為一流的大學(xué)首先是要有一流的師資，就是你的師資力量強(qiáng)不強(qiáng)，你是不是在你這個(gè)領(lǐng)域里，在同一個(gè)類型的大學(xué)里是不是算是最好的那波師資？這是一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)也要看你是不是有一流的生源，如果沒有一流的生源要成為一流的大學(xué)也是很困難的，這是我們在判斷是不是一流大學(xué)的時(shí)候經(jīng)常要考慮的一個(gè)問題。像哈佛大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、耶魯大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)，他們的生源相當(dāng)?shù)暮?，每年?bào)考的人非常的高，但是他錄取的比例非常低，很多有水平的人、有能力的人去報(bào)考，但是能夠被他所接納的是非常少的，全世界的不僅是美國的，像牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)、日本的東京大學(xué)，德國的洪堡大學(xué)，很多知名的高校都是這樣的，它的國際化程度非常高，我們現(xiàn)在國際化程度和他們比較起來還有相當(dāng)大的距離。我做了初步的估算，從有些資料來看，這種一流大學(xué)國際化的程度普遍都在15%以上，它的生源100人里有15個(gè)人來自不同的國家，那些人都是尖子，所以一流的生源對于辦一所一流的大學(xué)非常關(guān)鍵。

　　還有就是要有一流的學(xué)科，有了教師、有了學(xué)生，你還有一流的學(xué)科，沒有一流的學(xué)科教師形成不了一個(gè)團(tuán)隊(duì)整體的效應(yīng)，完全是單打獨(dú)斗，你在學(xué)科建設(shè)上很難排在你這個(gè)行業(yè)的前面，你個(gè)人的能力可能很突出，但是整體的力量不行，那你發(fā)展的也不會(huì)很好，所以學(xué)科也非常重要。那么這些學(xué)科有時(shí)候甚至決定你這個(gè)學(xué)校某些方面的聲譽(yù)。我記得有一年匹茲堡大學(xué)和耶魯大學(xué)，為了一個(gè)哲學(xué)學(xué)科的一個(gè)領(lǐng)軍人的爭奪，最后就導(dǎo)致了形勢的逆轉(zhuǎn)，本來是耶魯大學(xué)這個(gè)學(xué)科在國際上很領(lǐng)先，他想把匹茲堡某一個(gè)頂尖的專家挖過去，跟他說我耶魯?shù)拿麣獯蟆⒘α恳矎?qiáng)，你到我們這里來，你會(huì)成為我們這方面的領(lǐng)軍人，后來匹茲堡大學(xué)的校長聽說了，他說他們把你挖過去，那還不如你把他們這幾個(gè)人全部挖過來，果然他去挖他那幾個(gè)人，然后告訴他們，你們在耶魯可能這些人專業(yè)很有名，但是耶魯好的學(xué)科、好的專業(yè)太多了，你在那個(gè)地方還不怎么突出，你到我匹茲堡大學(xué)來，我絕對會(huì)給你最好的條件，讓你這個(gè)學(xué)科發(fā)展的最好。最后居然被說動(dòng)了，然后他把這批人全部帶過來了，一下子他這個(gè)學(xué)科就成為世界第一了。

　　周洪宇：

　　所以，有時(shí)候好學(xué)科對于學(xué)校聲譽(yù)的提高很有幫助的。匹茲堡大學(xué)在美國也算是比較好的學(xué)校了，在美國的前50名之列，一般來說美國的前50名就是世界一流大學(xué)，因?yàn)樗袝r(shí)候50名和30名差距不大，美國進(jìn)入前120名的大學(xué)都是美國的一流大學(xué)，前50名都是世界知名的大學(xué)，甚至有些學(xué)?？赡芘旁?0名，但是可能過兩年又到了20多名，甚至到了10名，像芝加哥大學(xué)，芝加哥大學(xué)毫無疑問是世界一流大學(xué)，但是有時(shí)候它排在四十幾名，當(dāng)然這個(gè)時(shí)間不是很長，后來他又回到了前10名。

　　主持人：

　　前50名之間競爭非常激烈，差距非常小。

　　周洪宇：

　　差距非常小，所以匹茲堡大學(xué)這樣的措施使得形勢發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，所以領(lǐng)軍人物和團(tuán)隊(duì)的作用，學(xué)科整體的實(shí)力這個(gè)還是非常關(guān)鍵的。

　　主持人：

　　我們講了這么多的例子，我國的一流大學(xué)一流學(xué)科的發(fā)展又是怎樣的呢？

　　周洪宇：

　　我們有自己的一流大學(xué)，我們也有自己的一流學(xué)科，有些學(xué)科在國際上也確實(shí)是一流的。因?yàn)檫@些學(xué)科本身就是我們自己特有的學(xué)科和專業(yè)優(yōu)勢，比如說中文，中文你說我們不是世界一流的嗎？肯定是，中文、歷史學(xué)，像北京大學(xué)，還有很多大學(xué)，人民大學(xué)、北師大、武漢大學(xué)，包括我們?nèi)A中師大，我們的近代史那在國內(nèi)也是一流的。從世界的角度來看，我們雖然有這么一些一流的學(xué)科，但是總體來看，我們的學(xué)科和我們的學(xué)校離世界一流大學(xué)和一流的學(xué)科還有相當(dāng)?shù)木嚯x，盡管最近一些年，各種高校的排名榜消息都很不一樣，有的我們排進(jìn)了前20多名，有的我們排在200多名，甚至300名，當(dāng)然北大、清華排在前面一些，有時(shí)候進(jìn)入前20、30名也不錯(cuò)了，也就是世界一流的大學(xué)了，但是實(shí)事求是的說還是相當(dāng)?shù)牟罹?。剛才講了，你這個(gè)學(xué)科你這個(gè)教授，你在你這個(gè)領(lǐng)域里面，你是不是進(jìn)入了世界一流的學(xué)者，這個(gè)學(xué)科在你這個(gè)領(lǐng)域是不是一流的學(xué)科，這個(gè)還不一定，所以還是有差距的，還要努力。

　　主持人：

　　要彌補(bǔ)這些差距大概要多遠(yuǎn)的一段時(shí)間？

　　周洪宇：

　　這個(gè)多遠(yuǎn)，我們不好用一個(gè)具體的時(shí)間概念表述。我記得大概前20年，有些學(xué)校提出的目標(biāo)就是用10—20年時(shí)間成為世界一流大學(xué)，在那個(gè)時(shí)候講這段話，以為可以用10—20年成為世界一流大學(xué)，反正說出去的話到時(shí)候誰來核實(shí)呢，體現(xiàn)他的雄心壯志，要鼓勵(lì)大家，這個(gè)可以理解，鼓舞斗志是可以理解的，但是真正成為世界一流大學(xué)，還不是靠你的激情、靠你的口號、靠你的愿望能夠?qū)崿F(xiàn)的，還是要靠扎扎實(shí)實(shí)的師資、生源、學(xué)科，包括你的研究成果，來體現(xiàn)你的水平。

　　主持人：

　　以點(diǎn)帶面才能得到全方位的發(fā)展。

　　周洪宇：

　　現(xiàn)在回過頭看那幾位校長的豪言壯語，那說得太大了、太過了，太任性了。

　　主持人：

　　在教育方面還有一個(gè)教育公平的話題是百姓特別關(guān)注的，這屆的《政府工作報(bào)告》也把教育公平這個(gè)話題作為非常著重的一筆，為什么會(huì)表現(xiàn)的這么充分？

　　周洪宇：

　　教育公平在今年的《政府工作報(bào)告》里面依然占有非常突出的位置，這說明我們黨和政府對于教育公平問題的高度重視，因?yàn)榻逃绞且粋€(gè)基本的公平，是我們社會(huì)里面一個(gè)最基本的公平。我們講公平有不同的方面，教育公平又是社會(huì)公平的基礎(chǔ)，如果沒有教育公平社會(huì)也不可能有公平，所以在《政府工作報(bào)告》今年最后一段話和去年的一段話，都是表達(dá)了一個(gè)教育公平的作用，但是表述又略有區(qū)別，從表述的差異可以看得出來，今年的表述要更加的醒目、更加的突出。

　　我記得去年的表述，他講的是要給每一個(gè)孩子有一個(gè)公平的機(jī)會(huì)，但是我們再來看今年的表述，那就非常的突出了，你看最后一句話這樣講：“我們要保証投入，花好每一分錢，暢通農(nóng)村和貧困地區(qū)學(xué)子縱向流動(dòng)的渠道，讓每個(gè)人都有機(jī)會(huì)，通過教育改變自身命運(yùn)”，這段話里面就有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)他講是暢通縱向流通的渠道，實(shí)際上就注意到由于我們過去教育領(lǐng)域存在的不公平，或者是事實(shí)上上的不公平，或者社會(huì)當(dāng)中存在的公平，使得我們本來教育作為社會(huì)流動(dòng)的機(jī)制，一種平衡器，結(jié)果它失靈了，就形成了一種階層的固化現(xiàn)象，就是家庭條件好的，可能他通過教育有了更好的發(fā)展，家庭條件比較差的，特別是社會(huì)的底層的，像農(nóng)村的貧困地區(qū)的學(xué)子，他可能因?yàn)闆]有這個(gè)機(jī)會(huì)，他失去了一個(gè)縱向流動(dòng)的渠道，我個(gè)人認(rèn)為這次是從社會(huì)學(xué)的角度，從一個(gè)社會(huì)分層、社會(huì)階層、社會(huì)流動(dòng)的角度，來分析它，突出它、強(qiáng)調(diào)它，還有都是讓每個(gè)人都有機(jī)會(huì)通過教育改變自身的命運(yùn)，就是教育是改變命運(yùn)的一個(gè)機(jī)制，他又把這點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了。所以和去年講的一段話比較的話，今年對這個(gè)問題理論上認(rèn)識更深刻，在表述上也更深刻，這個(gè)更有高度。