“現(xiàn)在環(huán)保需要法治，但我認(rèn)為更需要良心，我覺(jué)得現(xiàn)在太缺乏良心了。”3月3日，全國(guó)人大代表、民進(jìn)上海市委副主委陳振樓接受《華夏時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)說(shuō)。

　　陳振樓列舉了一連串水污染事件，他得出的結(jié)論是長(zhǎng)江流域水源地安全已面臨全面失控的巨大風(fēng)險(xiǎn)；而這背后是重化工企業(yè)偷排、漏排現(xiàn)象嚴(yán)重、突發(fā)性水污染事故頻發(fā)的現(xiàn)狀。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：目前長(zhǎng)江流域水源地安全都面臨哪些考驗(yàn)？

　　陳振樓：重化工產(chǎn)業(yè)布局不合理，全國(guó)總共2萬(wàn)多家石化企業(yè)，其中一半布局在長(zhǎng)江流域，很多化工企業(yè)排污有恃無(wú)恐，過(guò)去10年長(zhǎng)江流域發(fā)生了20多起特大水污染事件，造成幾百萬(wàn)人停水，如再不重視將面臨全面失控的風(fēng)險(xiǎn)。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：“水十條”對(duì)解決這些問(wèn)題會(huì)不會(huì)發(fā)揮些作用？

　　陳振樓：我期望并不高，有些人問(wèn)我們這些研究環(huán)保的人“為什么現(xiàn)在環(huán)保越治理越嚴(yán)重了？”打個(gè)比方說(shuō)，研究人員20多年前就預(yù)見(jiàn)到霧霾，但沒(méi)想到會(huì)像現(xiàn)在這么嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)就把霧霾僅僅當(dāng)成了“霧”。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：為什么研究總是滯后形勢(shì)的發(fā)展？

　　陳振樓：主要還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快，而且多是低端落后的產(chǎn)業(yè)在發(fā)展。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：長(zhǎng)江流域水源地的問(wèn)題也有類似特點(diǎn)。

　　陳振樓：是的。改革開(kāi)放以來(lái)，以上海為龍頭的長(zhǎng)江流域經(jīng)濟(jì)帶一直呈現(xiàn)高速發(fā)展態(tài)勢(shì)，引領(lǐng)著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展潮流；但是，在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的同時(shí)，由于未能從整體上考慮流域產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局，沿江各省市紛紛將高能耗、高水耗、高污染的重化工企業(yè)設(shè)置在長(zhǎng)江兩岸，而相關(guān)的環(huán)保工作卻相對(duì)滯后，導(dǎo)致長(zhǎng)江流域水環(huán)境污染逐年加劇，流域生態(tài)安全和水環(huán)境安全問(wèn)題日益突出，特別是人口和產(chǎn)業(yè)高度密集的城市，供水安全受到嚴(yán)重威脅。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：?jiǎn)栴}嚴(yán)重到了什么程度？

　　陳振樓：霧霾估計(jì)用十幾年就能治理，但水和土污染治理會(huì)更難。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：但從官方的數(shù)據(jù)上看，大多數(shù)地方的水是達(dá)標(biāo)的。

　　陳振樓：水有106項(xiàng)指標(biāo)，但我們看到公布出來(lái)的是一個(gè)綜合指標(biāo)，實(shí)際很多重要的指標(biāo)都被“綜合掉了”，水的檢測(cè)應(yīng)該學(xué)習(xí)大氣，不再搞綜合了，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)類似PM2.5這樣的單一指標(biāo)。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：也就是說(shuō)，數(shù)據(jù)經(jīng)常失真。

　　陳振樓：我也聽(tīng)外界說(shuō)，環(huán)保有3套數(shù)據(jù)，一套是給老百姓的，一套是給領(lǐng)導(dǎo)的，一套是自己用的，而且很多數(shù)據(jù)不敢公開(kāi)，如果屬實(shí)，這是在公然對(duì)數(shù)據(jù)造假。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：環(huán)保工作滯后，是因?yàn)榉煞ㄒ?guī)不健全嗎？

　　陳振樓：我覺(jué)得法律法規(guī)并不缺，缺的是環(huán)保執(zhí)法。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：執(zhí)法不嚴(yán)是個(gè)大問(wèn)題。

　　陳振樓：盡管現(xiàn)在環(huán)保部比以前強(qiáng)勢(shì)多了，但環(huán)保缺執(zhí)法、執(zhí)法不嚴(yán)仍然存在，其原因在于環(huán)保部弱勢(shì)，這或許跟法律上規(guī)定的職責(zé)不明確有關(guān)系。其次，環(huán)保部門(mén)和地方政府的依附關(guān)系嚴(yán)重，環(huán)保部門(mén)的工資從哪里來(lái)的？當(dāng)然是地方財(cái)政。如果把哪個(gè)企業(yè)因環(huán)保關(guān)掉，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)肯定會(huì)跳出來(lái)問(wèn)你這么做地方還發(fā)展不發(fā)展了？

　　《華夏時(shí)報(bào)》：環(huán)保部門(mén)能不能搞垂直管理，擺脫地方掣肘？

　　陳振樓：這樣做的話，中央政府財(cái)政壓力太大，我不主張環(huán)保部門(mén)垂直管理，應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行新《環(huán)保法》，同時(shí)賦予和加強(qiáng)環(huán)保部的權(quán)力；但最重要的還是良心，你可能認(rèn)為我說(shuō)得空，真的還是要憑良心辦事。如果沒(méi)良心，再嚴(yán)的政策都沒(méi)用，人會(huì)鉆法律的空子。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：法治和良心，都不可或缺。

　　陳振樓：是的?，F(xiàn)在環(huán)保需要法治，但我認(rèn)為更需要良心，我覺(jué)得現(xiàn)在太缺乏良心了，都只為自己的利益，個(gè)人為了個(gè)人的利益，企業(yè)為了企業(yè)的利益，政府為了政府的利益，根本沒(méi)有憑著自己的良心去考慮這些事情，該不該做，可不可以做。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：最近環(huán)評(píng)暴露出的問(wèn)題不容小覷，中介和業(yè)主出現(xiàn)合謀，環(huán)評(píng)被操縱了。

　　陳振樓：我十幾年前也做過(guò)環(huán)評(píng)，但后來(lái)就不愿意做了，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)這個(gè)事情再做下去就沒(méi)良心了，環(huán)評(píng)來(lái)錢很快，賺錢很容易，到后來(lái)搞環(huán)評(píng)的人和業(yè)主同謀，業(yè)主無(wú)非是想要一個(gè)環(huán)評(píng)達(dá)標(biāo)的報(bào)告。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：除了環(huán)評(píng)中介自律，環(huán)保部門(mén)是不是也有失職的地方？

　　陳振樓：這其中，環(huán)保部門(mén)沒(méi)起到有效監(jiān)督作用。我覺(jué)得環(huán)評(píng)中介要和環(huán)保部門(mén)徹底脫鉤，現(xiàn)在環(huán)評(píng)中介都是“二政府”性質(zhì)，這些年環(huán)保問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，環(huán)評(píng)有不可推卸的作用，現(xiàn)在只是名義上是脫離的，但實(shí)際上還是藕斷絲連。應(yīng)該把環(huán)評(píng)領(lǐng)域徹底放開(kāi)，環(huán)保部起監(jiān)督作用，環(huán)評(píng)公司完全市場(chǎng)化。