“現在環(huán)保需要法治，但我認為更需要良心，我覺得現在太缺乏良心了?！?月3日，全國人大代表、民進上海市委副主委陳振樓接受《華夏時報》記者采訪時說。

　　陳振樓列舉了一連串水污染事件，他得出的結論是長江流域水源地安全已面臨全面失控的巨大風險；而這背后是重化工企業(yè)偷排、漏排現象嚴重、突發(fā)性水污染事故頻發(fā)的現狀。

　　《華夏時報》：目前長江流域水源地安全都面臨哪些考驗？

　　陳振樓：重化工產業(yè)布局不合理，全國總共2萬多家石化企業(yè)，其中一半布局在長江流域，很多化工企業(yè)排污有恃無恐，過去10年長江流域發(fā)生了20多起特大水污染事件，造成幾百萬人停水，如再不重視將面臨全面失控的風險。

　　《華夏時報》：“水十條”對解決這些問題會不會發(fā)揮些作用？

　　陳振樓：我期望并不高，有些人問我們這些研究環(huán)保的人“為什么現在環(huán)保越治理越嚴重了？”打個比方說，研究人員20多年前就預見到霧霾，但沒想到會像現在這么嚴重，當時就把霧霾僅僅當成了“霧”。

　　《華夏時報》：為什么研究總是滯后形勢的發(fā)展？

　　陳振樓：主要還是經濟發(fā)展太快，而且多是低端落后的產業(yè)在發(fā)展。

　　《華夏時報》：長江流域水源地的問題也有類似特點。

　　陳振樓：是的。改革開放以來，以上海為龍頭的長江流域經濟帶一直呈現高速發(fā)展態(tài)勢，引領著中國經濟的發(fā)展潮流；但是，在經濟高速發(fā)展的同時，由于未能從整體上考慮流域產業(yè)的規(guī)劃布局，沿江各省市紛紛將高能耗、高水耗、高污染的重化工企業(yè)設置在長江兩岸，而相關的環(huán)保工作卻相對滯后，導致長江流域水環(huán)境污染逐年加劇，流域生態(tài)安全和水環(huán)境安全問題日益突出，特別是人口和產業(yè)高度密集的城市，供水安全受到嚴重威脅。

　　《華夏時報》：問題嚴重到了什么程度？

　　陳振樓：霧霾估計用十幾年就能治理，但水和土污染治理會更難。

　　《華夏時報》：但從官方的數據上看，大多數地方的水是達標的。

　　陳振樓：水有106項指標，但我們看到公布出來的是一個綜合指標，實際很多重要的指標都被“綜合掉了”，水的檢測應該學習大氣，不再搞綜合了，應該強調類似PM2.5這樣的單一指標。

　　《華夏時報》：也就是說，數據經常失真。

　　陳振樓：我也聽外界說，環(huán)保有3套數據，一套是給老百姓的，一套是給領導的，一套是自己用的，而且很多數據不敢公開，如果屬實，這是在公然對數據造假。

　　《華夏時報》：環(huán)保工作滯后，是因為法律法規(guī)不健全嗎？

　　陳振樓：我覺得法律法規(guī)并不缺，缺的是環(huán)保執(zhí)法。

　　《華夏時報》：執(zhí)法不嚴是個大問題。

　　陳振樓：盡管現在環(huán)保部比以前強勢多了，但環(huán)保缺執(zhí)法、執(zhí)法不嚴仍然存在，其原因在于環(huán)保部弱勢，這或許跟法律上規(guī)定的職責不明確有關系。其次，環(huán)保部門和地方政府的依附關系嚴重，環(huán)保部門的工資從哪里來的？當然是地方財政。如果把哪個企業(yè)因環(huán)保關掉，當地領導肯定會跳出來問你這么做地方還發(fā)展不發(fā)展了？

　　《華夏時報》：環(huán)保部門能不能搞垂直管理，擺脫地方掣肘？

　　陳振樓：這樣做的話，中央政府財政壓力太大，我不主張環(huán)保部門垂直管理，應該嚴格執(zhí)行新《環(huán)保法》，同時賦予和加強環(huán)保部的權力；但最重要的還是良心，你可能認為我說得空，真的還是要憑良心辦事。如果沒良心，再嚴的政策都沒用，人會鉆法律的空子。

　　《華夏時報》：法治和良心，都不可或缺。

　　陳振樓：是的。現在環(huán)保需要法治，但我認為更需要良心，我覺得現在太缺乏良心了，都只為自己的利益，個人為了個人的利益，企業(yè)為了企業(yè)的利益，政府為了政府的利益，根本沒有憑著自己的良心去考慮這些事情，該不該做，可不可以做。

　　《華夏時報》：最近環(huán)評暴露出的問題不容小覷，中介和業(yè)主出現合謀，環(huán)評被操縱了。

　　陳振樓：我十幾年前也做過環(huán)評，但后來就不愿意做了，因為我發(fā)現這個事情再做下去就沒良心了，環(huán)評來錢很快，賺錢很容易，到后來搞環(huán)評的人和業(yè)主同謀，業(yè)主無非是想要一個環(huán)評達標的報告。

　　《華夏時報》：除了環(huán)評中介自律，環(huán)保部門是不是也有失職的地方？

　　陳振樓：這其中，環(huán)保部門沒起到有效監(jiān)督作用。我覺得環(huán)評中介要和環(huán)保部門徹底脫鉤，現在環(huán)評中介都是“二政府”性質，這些年環(huán)保問題越來越嚴重，環(huán)評有不可推卸的作用，現在只是名義上是脫離的，但實際上還是藕斷絲連。應該把環(huán)評領域徹底放開，環(huán)保部起監(jiān)督作用，環(huán)評公司完全市場化。