日前，曾任全國(guó)人大常委會(huì)委員，現(xiàn)任全國(guó)政協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)朱永新，接受了央廣網(wǎng)專訪，就全國(guó)人民代表大會(huì)和全國(guó)政治協(xié)商會(huì)議的不同之處進(jìn)行了深入淺出的解讀。在談到每年兩會(huì)，人大和政協(xié)的建議、提案對(duì)中國(guó)政策和決策有多大影響時(shí)，他說(shuō)，真正的好提案、好建議是實(shí)實(shí)在在在起作用，比如免費(fèi)義務(wù)教育。同時(shí)，作為從學(xué)界進(jìn)入政界的一個(gè)代表和新教育實(shí)驗(yàn)的發(fā)起人，朱永新副秘書(shū)長(zhǎng)還暢談了對(duì)學(xué)院派官員以及中國(guó)教育發(fā)展方向的看法。

　　人大像清華更嚴(yán)謹(jǐn) 政協(xié)像北大更自由

　　央廣網(wǎng)：去年12月，《我在人大這五年》一書(shū)出版，在書(shū)中您談到了在人大常委會(huì)的工作，現(xiàn)在則是擔(dān)任全國(guó)政協(xié)擔(dān)任副秘書(shū)長(zhǎng)的職務(wù)，那您感覺(jué)在人大和在政協(xié)這兩個(gè)機(jī)構(gòu)工作有什么不同？之前，您曾跟其他媒體做過(guò)比喻，說(shuō)全國(guó)人民代表大會(huì)像清華，全國(guó)政治協(xié)商會(huì)議像北大，具體談?wù)勥@個(gè)比喻。

　　朱永新：《我在人大這五年》這本書(shū)里面專門比較了兩者的不一樣。人大是權(quán)力機(jī)關(guān)，根據(jù)憲法規(guī)定，它是我國(guó)的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，國(guó)家的重大事項(xiàng)，比如預(yù)算、人事、立法都是由人大決定。而政協(xié)的定位不是權(quán)力機(jī)構(gòu)，也不是決策機(jī)構(gòu)，是團(tuán)結(jié)凝聚社會(huì)各界精英和群眾的團(tuán)體和平臺(tái)，在一定程度上有點(diǎn)像個(gè)大智庫(kù)，同時(shí)也是個(gè)民主監(jiān)督和民主協(xié)商的機(jī)構(gòu)；不像人大那樣是權(quán)力機(jī)構(gòu)能夠決策，政協(xié)只是提供建議，提供批評(píng)和提供咨詢。所以定位就很不一樣。

　　在書(shū)中，我提到了一個(gè)比喻：從氣質(zhì)上來(lái)講，全國(guó)人民代表大會(huì)像清華，全國(guó)政治協(xié)商會(huì)議像北大。因?yàn)槿舜笫堑胤浇M團(tuán)，代表社會(huì)各個(gè)階層的，有很強(qiáng)的代表性，基本是以區(qū)域?yàn)橹黧w，按照不同人群選舉產(chǎn)生代表，組織和做事相對(duì)更嚴(yán)謹(jǐn)。而政協(xié)則以社會(huì)名流和高級(jí)知識(shí)分子組成，思想更活躍，更發(fā)散，更自由些。所以從氣質(zhì)上來(lái)說(shuō)一個(gè)像清華一個(gè)像北大。

　　建議和提案實(shí)施 時(shí)機(jī)很重要

　　央廣網(wǎng)：每年兩會(huì)，人大和政協(xié)都會(huì)有很多建議和提案，這些建議和提案對(duì)中國(guó)政策和決策影響有多大呢？有沒(méi)有令您印象深刻的建議或者提案，是真正地深刻地改變了中國(guó)改變了中國(guó)的政策？

　　朱永新：在政協(xié)小組討論時(shí)候，我也講了，很多人覺(jué)得人大和政協(xié)好像沒(méi)有太大用的樣子，就是拍拍手舉舉手，不說(shuō)白不說(shuō)，說(shuō)了也白說(shuō)的機(jī)構(gòu)。但我們要從兩個(gè)方面來(lái)看這種印象。首先，我們很多提案所提的問(wèn)題并沒(méi)有超出政府視野，很多問(wèn)題政府都已經(jīng)是做過(guò)研究，都想過(guò)和研究過(guò)了，所以提案本事質(zhì)量有待提高。另外，還有些提案建議想法很好，但目前時(shí)機(jī)還不是很成熟，無(wú)法得到實(shí)施，有些建議和提案只有在時(shí)機(jī)成熟時(shí)才能被實(shí)施。

　　真正的好提案好建議還是能夠發(fā)揮作用的，是實(shí)實(shí)在在在起作用。比如說(shuō)，免費(fèi)義務(wù)教育就是很典型。我是最早呼吁免費(fèi)義務(wù)教育的一批人，但免費(fèi)義務(wù)教育并沒(méi)有立刻實(shí)施。等我在在蘇州做副市長(zhǎng)時(shí)候，就率先在蘇州這個(gè)城市進(jìn)行嘗試，很快到第三年全國(guó)就實(shí)施免費(fèi)義務(wù)教育了。這個(gè)例子就是，你呼吁了一下子不能馬上實(shí)施，要進(jìn)行探索和提供經(jīng)驗(yàn)，那很快就能起作用了。再有比如教育經(jīng)費(fèi)支出要占GDP4%的實(shí)現(xiàn)，也是代表委員長(zhǎng)期呼吁實(shí)現(xiàn)的。

　　《立法法》修正要解決開(kāi)門立法的問(wèn)題

　　央廣網(wǎng)：今年全國(guó)人大的一項(xiàng)重要議程就是表決《立法法》修正案，關(guān)于這個(gè)，政協(xié)也要參與建言建策，立法法的修改有何重大意義？

　　朱永新：《立法法》修改重要的一項(xiàng)是開(kāi)門立法的問(wèn)題，過(guò)去人大立法基本是部門立法。就是說(shuō)教育立法由教育部制作。但部門立法有很多缺點(diǎn)，部門容易把自己利益法律化合法化，不利于部門的就不提及，這樣就很容易限制“自我革命”。開(kāi)門立法就是讓更多的社會(huì)機(jī)構(gòu)、民間機(jī)構(gòu)和研究機(jī)構(gòu)參與的立法的過(guò)程中，讓公眾直接參與，這具有非常重要的意義。

　　人大和政協(xié)需要代表委員的討論辯論

　　央廣網(wǎng)：最近幾年的兩會(huì)，代表委員對(duì)熱門議題出現(xiàn)了熱烈討論甚至是爭(zhēng)論的趨勢(shì)，這些討論和爭(zhēng)論的出現(xiàn)，是否是中國(guó)民主進(jìn)步和參政議政水平提高的一種表現(xiàn)？有人說(shuō)人大和政協(xié)理應(yīng)是不同觀點(diǎn)和意見(jiàn)碰撞表達(dá)的平臺(tái)，您認(rèn)同么？

　　朱永新：實(shí)際上，無(wú)論是人大作為權(quán)力機(jī)構(gòu)還是政協(xié)作為協(xié)商機(jī)構(gòu)，都是需要討論辯論的。因?yàn)檎胬硎峭ㄟ^(guò)辯論才能夠越辯越明嘛，任何情況下，沒(méi)有討論沒(méi)有爭(zhēng)論沒(méi)有研究的結(jié)論很難避免得帶有片面性。所以需要不斷交鋒中不斷辯論，然后趨向于真理。

　　無(wú)論是人大代表也好，無(wú)論是政協(xié)委員也好，都是代表著不同利益群體，任何的決策都是利益的平衡機(jī)制，最后才能反映大部分人的意愿。人大和政協(xié)不能成為少數(shù)人的或者一部分人的利益代言機(jī)構(gòu)，必須是最廣大人民群眾利益的代表者，所以在它是需要討論需要辯論的，利益的平衡要在人大和政協(xié)體現(xiàn)。

　　“旋轉(zhuǎn)門”應(yīng)該開(kāi)的再大些

　　央廣網(wǎng)：在美國(guó)政治里有學(xué)界與政界的“旋轉(zhuǎn)門”現(xiàn)象，您也是從大學(xué)進(jìn)入到國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)的，而且您也在美國(guó)待過(guò)，您怎么看學(xué)界與政界的轉(zhuǎn)換？ 最近出任環(huán)保部部長(zhǎng)的陳吉寧部長(zhǎng)原來(lái)也是任職大學(xué)，之前也有萬(wàn)鋼部長(zhǎng)的例子，您認(rèn)為學(xué)院派官員做起事來(lái)的優(yōu)勢(shì)在哪兒？

　　朱永新：學(xué)院派官員大部分還是知識(shí)分子，具有家國(guó)情懷，相對(duì)來(lái)說(shuō)是理想主義者，這是他們的第一個(gè)優(yōu)點(diǎn)；而且他們往往具有比較開(kāi)闊的視野，能夠更多得看到國(guó)際上先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)和好的做法，看的比較多。另外，他們往往具有科學(xué)和求實(shí)的精神，能夠捍衛(wèi)真理。還有就是學(xué)院派官員有專業(yè)背景，專業(yè)性強(qiáng)，不太瞻前顧后，大不了回去做學(xué)問(wèn)，會(huì)更加灑脫和勇敢。

　　我覺(jué)得“旋轉(zhuǎn)門”這個(gè)辦法在中國(guó)的話，“門”目前開(kāi)的還是比較小，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是一個(gè)比較等級(jí)森嚴(yán)的官員任用制度。比如說(shuō)，如果陳吉寧是普通教授，他就不可能出來(lái)，他必須是大學(xué)校長(zhǎng)，本身是副部級(jí)，他才能做正部級(jí)。

　　我覺(jué)得今后這個(gè)“門”可以開(kāi)的更大一點(diǎn)，大學(xué)里的名教授，不需要從政經(jīng)歷也可以出來(lái)做部長(zhǎng)，這樣就更好。當(dāng)然我們也鼓勵(lì)一些官員退下來(lái)后到大學(xué)里去教書(shū)，把這個(gè)“門”也能夠開(kāi)的更大一點(diǎn)，但是這個(gè)門又不能開(kāi)成一個(gè)利益交換機(jī)制的門，不能說(shuō)你在任的時(shí)候可以做官，退休后就能到學(xué)校教書(shū)。還是需要更公開(kāi)、透明、公正和民主，還是需要機(jī)制不斷得完善。

　　南科大在為中國(guó)未來(lái)教育探索道路

　　央廣網(wǎng)：作為新教育實(shí)驗(yàn)的發(fā)起人，您是怎么看南科大這個(gè)事情的？最近南科大公布第一屆畢業(yè)生去向，大多數(shù)都被世界名校錄取，您怎么看南科大的教育模式，跟您的新教育實(shí)驗(yàn)是一致的嗎？

　　朱永新：我曾經(jīng)專門寫過(guò)一篇文章，叫《向朱清時(shí)致敬》。因?yàn)樗軌蚋矣跊](méi)有經(jīng)過(guò)教育部同意就招生，而這些學(xué)生也不在乎這些就進(jìn)來(lái)了，現(xiàn)在50%都被世界名牌大學(xué)錄取，本來(lái)這應(yīng)該是教育的常態(tài)。也就是說(shuō)文憑是學(xué)校頒發(fā)的，不應(yīng)該是教育部產(chǎn)生的，教育部責(zé)任應(yīng)該是承認(rèn)你這個(gè)學(xué)校，承認(rèn)學(xué)校有辦學(xué)的資格，至于學(xué)生怎么錄取，它不需要經(jīng)過(guò)教育部同意的，學(xué)校自主招生，自主頒發(fā)文憑，這是學(xué)校的事情。國(guó)家是制定標(biāo)準(zhǔn)的，不要去管具體的過(guò)程，這些學(xué)校課程的開(kāi)設(shè)和其他具體的工作應(yīng)該有一定自主性，大學(xué)應(yīng)該有很大的自主性。我覺(jué)得南科大的探索，是在為中國(guó)未來(lái)教育探索一條道路。